आंद्रे रॉसोखिन: "जर आपण अज्ञातांना भेटण्यास तयार नसलो तर जीवनाचा अर्थ हरवतो"

खेळ बेशुद्ध ही एक आकर्षक आणि गुंतागुंतीची कथा आहे. तुम्ही या प्रश्नाचे उत्तर कसे द्याल: बेशुद्ध म्हणजे काय?¹

आंद्रे रोसोखिन: मानसशास्त्रज्ञांना अटींमध्ये बोलणे आवडते, परंतु मी या संकल्पनेचे जिवंत भाषेत वर्णन करण्याचा प्रयत्न करेन. सहसा व्याख्यानांमध्ये मी अचेतनाची तुलना मॅक्रोकोझम आणि सूक्ष्म जगाशी करतो. विश्वाबद्दल आपल्याला काय माहित आहे याची कल्पना करा. अनेक वेळा मी पर्वतांमध्ये एक विशेष स्थिती अनुभवली: जेव्हा तुम्ही ताऱ्यांकडे पाहता, जर तुम्ही खरोखरच काही आंतरिक प्रतिकारांवर मात केली आणि स्वत: ला अनंत अनुभवण्याची परवानगी दिली तर, या चित्रातून ताऱ्यांकडे जा, विश्वाची ही अनंतता आणि पूर्ण तुच्छता अनुभवा. स्वत: च्या, नंतर एक भयानक स्थिती दिसून येते. परिणामी, आपल्या संरक्षण यंत्रणेला चालना मिळते. आपल्याला माहित आहे की ब्रह्मांड हे एका विश्वापुरते मर्यादित नाही, हे जग पूर्णपणे अनंत आहे.

तथापि, आपल्यापैकी बहुतेकांना आकाश आणि ताऱ्यांबद्दल कल्पना आहे आणि आम्हाला तारे पाहणे आवडते. हे, सर्वसाधारणपणे, शांत होते, कारण ते या वैश्विक रसातळाला तारांगणात बदलते, जिथे आकाशाचा पृष्ठभाग आहे. वैश्विक पाताळ प्रतिमा, वर्णांनी भरलेले आहे, आपण कल्पना करू शकतो, आपण आनंद घेऊ शकतो, आध्यात्मिक अर्थाने भरू शकतो. पण असे करताना भूतलाच्या पलीकडे काहीतरी असीम, अज्ञात, अनिश्चित, गुप्त आहे ही भावना टाळायची असते.

आपण कितीही प्रयत्न केले तरी आपल्याला सर्व काही कळणार नाही. आणि जीवनाचा एक अर्थ, उदाहरणार्थ, ताऱ्यांचा अभ्यास करणार्‍या शास्त्रज्ञांसाठी, काहीतरी नवीन शिकणे, नवीन अर्थ शिकणे. सर्वकाही जाणून घेणे नाही (हे अशक्य आहे), परंतु या समजात पुढे जाणे.

वास्तविक, या सर्व वेळेस मी मानसिक वास्तवाला पूर्णपणे लागू असलेल्या अटींमध्ये बोलत आहे. मनोविश्लेषक आणि मानसशास्त्रज्ञ दोघेही केवळ लोकांवर (मनोविश्लेषक आणि मनोचिकित्सक मोठ्या प्रमाणात) उपचार करण्यासाठीच नव्हे तर त्यांचे मानसिक विश्व ओळखण्यासाठी देखील धडपडत आहेत, हे लक्षात घेऊन की ते अमर्याद आहे. तत्त्वतः, हे जेवढे अनंत आहे, तितकेच मूलभूतपणे शेवटपर्यंत जाणण्यायोग्य नाही, तसेच मॅक्रोकोझम आहे. आपल्या मनोवैज्ञानिक, मनोविश्लेषणात्मक कार्याचा मुद्दा, बाह्य जगाचा शोध घेणाऱ्या शास्त्रज्ञांसारखाच आहे.

एखाद्या व्यक्तीच्या जीवनाचा एक अर्थ म्हणजे नवीन अर्थ शोधणे: जर त्याला नवीन अर्थ सापडले नाहीत, जर तो प्रत्येक मिनिटाला अज्ञात गोष्टीला भेटण्यासाठी तयार नसेल तर माझ्या मते, तो जीवनाचा अर्थ गमावतो.

आम्ही नवीन अर्थ, नवीन प्रदेशांच्या सतत, अंतहीन शोधात आहोत. सर्व युफॉलॉजी, एलियन्सच्या सभोवतालच्या कल्पना, हे आपल्या बेशुद्धतेचे प्रतिबिंब आहे, कारण खरं तर आपण आपल्या स्वतःच्या इच्छा आणि आकांक्षा, भीती आणि चिंता आणि अनुभव, सर्वकाही बाह्य वास्तवात एलियनबद्दल लाखो कल्पनांच्या रूपात प्रक्षेपित करतो. आत उडून आम्हाला वाचवा, त्यांनी आमची काळजी घेतली पाहिजे, किंवा त्याउलट, ते काही कपटी प्राणी, खलनायक असू शकतात जे आम्हाला नष्ट करू इच्छितात.

म्हणजेच, बेशुद्ध ही दैनंदिन जीवनात आपण जे पाहतो त्यापेक्षा खूप गंभीर, खोल आणि मोठ्या प्रमाणातील गोष्ट आहे, जेव्हा आपण नकळतपणे बरेच काही करतो: आपण आपोआप कार नियंत्रित करतो, संकोच न करता पुस्तकातून बाहेर पडतो. बेशुद्ध आणि बेशुद्ध या वेगळ्या गोष्टी आहेत का?

ए. आर.: असे काही ऑटोमॅटिझम आहेत जे बेशुद्धावस्थेत गेले आहेत. आम्ही कार चालवायला कसे शिकलो — आम्हाला त्यांच्याबद्दल माहिती होती आणि आता आम्ही ती अर्ध-स्वयंचलितपणे चालवतो. परंतु गंभीर प्रकरणांमध्ये, आपल्याला अचानक काही क्षणांची जाणीव होते, म्हणजेच आपण ते लक्षात घेण्यास सक्षम असतो. सखोल ऑटोमॅटिझम आहेत जे आपण ओळखू शकत नाही, जसे की आपले शरीर कसे कार्य करते. परंतु जर आपण मानसिक बेशुद्ध बद्दल बोललो तर येथे मूलभूत मुद्दा खालीलप्रमाणे आहे. जर आपण सर्व बेशुद्धता कमी करून ऑटोमॅटिझममध्ये आणली, जसे की बर्‍याचदा घडते, तर खरं तर आपण या वस्तुस्थितीपासून पुढे जाऊ की एखाद्या व्यक्तीचे आंतरिक जग तर्कसंगत चेतनेद्वारे मर्यादित आहे, तसेच काही स्वयंचलितता आणि शरीर देखील येथे जोडले जाऊ शकते.

बेशुद्धपणाचा असा दृष्टिकोन एखाद्या व्यक्तीचे मानस आणि आंतरिक जग मर्यादित जागेत कमी करतो. आणि जर आपण आपल्या आंतरिक जगाकडे अशा प्रकारे पाहिले तर हे आपले आंतरिक जग यांत्रिक, अंदाज करण्यायोग्य, नियंत्रित करण्यायोग्य बनवते. हे प्रत्यक्षात बनावट नियंत्रण आहे, परंतु असे आहे की आम्ही नियंत्रणात आहोत. आणि त्यानुसार, आश्चर्य किंवा नवीन काहीही स्थान नाही. आणि सर्वात महत्त्वाचे म्हणजे प्रवासासाठी जागा नाही. कारण मनोविश्लेषणातील मुख्य शब्द, विशेषतः फ्रेंच मनोविश्लेषणात, प्रवास हा आहे.

आम्ही अशा जगाच्या प्रवासात आहोत जे आम्हाला थोडेसे माहित आहे कारण आम्हाला अनुभव आहे (प्रत्येक मनोविश्लेषक दुसर्‍या व्यक्तीशी गंभीरपणे आणि गंभीरपणे कार्य करण्यास प्रारंभ करण्यापूर्वी स्वतःचे विश्लेषण करतो). आणि तुम्ही पुस्तक, चित्रपट किंवा इतरत्र काहीतरी जगलात — संपूर्ण मानवतावादी क्षेत्र याबद्दल आहे.

मग, मानसाच्या खोलात जाण्याचा प्रवास अनेकांसाठी इतका भयावह का आहे? हे बेशुद्धीचे अगाध, हा प्रवास आपल्याला प्रकट करणारी अनंतता, भीतीचे स्त्रोत का आहे आणि केवळ स्वारस्य नाही तर केवळ कुतूहल का आहे?

ए. आर.: उदाहरणार्थ, अंतराळात जाण्याच्या कल्पनेची आपल्याला भीती का वाटते? कल्पना करणेही भितीदायक आहे. एक अधिक सामान्य उदाहरणः मुखवटासह, सर्वसाधारणपणे, आपल्यापैकी प्रत्येकजण पोहण्यास तयार असतो, परंतु जर आपण किनार्‍यापासून खूप दूर जात असाल तर तेथे इतकी गडद खोली सुरू होते की आपण सहजतेने परत वळतो, सर्वसाधारणपणे, परिस्थिती नियंत्रित करतो. . तेथे कोरल आहेत, ते सुंदर आहे, आपण तेथे मासे पाहू शकता, परंतु आपण खोलवर डोकावताच, तेथे मोठे मासे आहेत, तेथे कोण पोहणार हे कोणालाही माहिती नाही आणि आपल्या कल्पनांनी ही खोली त्वरित भरून काढली. तुम्ही अस्वस्थ होतात. महासागर हा आपल्या जीवनाचा आधार आहे, आपण पाण्याशिवाय जगू शकत नाही, समुद्राशिवाय, समुद्राच्या खोलीशिवाय जगू शकत नाही.

ते आपल्यापैकी प्रत्येकाला जीवन देतात, परंतु स्पष्टपणे ते घाबरवतात. अस का? कारण आपली मानसिकता द्विधा आहे. मी आज वापरतो हा एकमेव शब्द आहे. पण हे अत्यंत महत्त्वाचे पद आहे. काही वर्षांच्या विश्लेषणानंतरच तुम्ही ते खरोखर अनुभवू शकता आणि जगू शकता. असा एक क्षण येतो जेव्हा तुम्ही या जगाची द्विधा मनस्थिती स्वीकारता आणि तुमचा त्यामधील नातेसंबंध, जेव्हा तुम्हाला खरोखर माहित असते की तुम्हाला एकाच व्यक्तीबद्दल प्रेम आणि द्वेष दोन्ही वाटू शकतात.

आणि हे, सर्वसाधारणपणे, इतर किंवा तुमचा नाश करत नाही, उलटपक्षी, एक सर्जनशील जागा, जीवनाची जागा तयार करू शकते. आपल्याला अद्याप या टप्प्यावर येण्याची आवश्यकता आहे, कारण सुरुवातीला आपल्याला या द्विधा मनःस्थितीची भीती वाटते: आपण केवळ एखाद्या व्यक्तीवर प्रेम करणे पसंत करतो, परंतु त्याच्याशी संबंधित द्वेषाच्या भावनांना आपण घाबरतो, कारण नंतर अपराधीपणा, आत्म-शिक्षा, खूप वेगवेगळ्या खोल भावना.

फ्रायडची प्रतिभा काय आहे? सुरुवातीला, त्यांनी उन्मादग्रस्त रूग्णांसह काम केले, त्यांच्या कथा ऐकल्या आणि प्रौढांकडून काही प्रकारचे लैंगिक अत्याचार होत असल्याची कल्पना तयार केली. फ्रॉइडने घडवून आणलेली ही क्रांती होती असे सर्वांचे मत आहे. पण खरं तर त्याचा मनोविश्लेषणाशी अजिबात संबंध नाही. ही शुद्ध मनोचिकित्सा आहे: एखाद्या प्रकारच्या आघाताची कल्पना जी प्रौढांना मुलावर किंवा एकमेकांना होऊ शकते आणि ज्याचा नंतर मानसिकतेवर परिणाम होतो. एक बाह्य प्रभाव आहे, एक बाह्य आघात आहे ज्यामुळे लक्षणे दिसून आली. आम्हाला या दुखापतीवर प्रक्रिया करणे आवश्यक आहे आणि सर्व काही ठीक होईल.

आणि फ्रायडची प्रतिभा तंतोतंत अशी होती की तो तिथेच थांबला नाही, तो ऐकत राहिला, काम करत राहिला. आणि मग त्याने शोधून काढले की ते अत्यंत बेशुद्ध, एखाद्या व्यक्तीचे ते अगदी आंतरिक जग, पूर्णपणे भिन्न द्विधा भावना, इच्छा, संघर्ष, कल्पनारम्य, आंशिक किंवा दडपलेले, मुख्यत्वे अर्भक, सर्वात लवकर भरलेले. ही दुखापत मुळीच नव्हती हे त्याच्या लक्षात आले. हे शक्य आहे की ज्या प्रकरणांवर तो अवलंबून होता त्यातील बहुतेक प्रकरणे सामाजिक दृष्टीकोनातून खरी नव्हती: प्रौढांकडून हिंसा नाही, म्हणा, या त्या मुलाच्या कल्पना होत्या ज्याने त्यांच्यावर प्रामाणिकपणे विश्वास ठेवला होता. खरं तर, फ्रायडला अंतर्गत बेशुद्ध संघर्षांचा शोध लागला.

म्हणजेच बाह्य प्रभाव नव्हता, ती आंतरिक मानसिक प्रक्रिया होती?

ए. आर.: एक अंतर्गत मानसिक प्रक्रिया जी आजूबाजूच्या प्रौढांवर प्रक्षेपित झाली. यासाठी तुम्ही मुलाला दोष देऊ शकत नाही, कारण हे त्याचे मानसिक सत्य आहे. फ्रॉइडने येथे शोधून काढले की आघात बाह्य नाही, तो तंतोतंत संघर्ष आहे. आपल्यामध्ये विविध आंतरिक शक्ती, सर्व प्रकारचे कल विकसित होतात. फक्त कल्पना करा…

म्हणून मी एकदा पालकांना चुंबन घेतल्यावर लहान मुलाला काय वाटते हे अनुभवण्याचा प्रयत्न केला. ते ओठांवर चुंबन का घेतात, उदाहरणार्थ, परंतु तो करू शकत नाही? ते एकत्र का झोपू शकतात, आणि मी एकटा आहे, आणि अगदी दुसर्या खोलीत? हे स्पष्ट करणे अशक्य आहे. का? प्रचंड निराशा आहे. कोणताही मानवी विकास संघर्षातून होतो हे आपल्याला मानसशास्त्रावरून कळते. आणि मनोविश्लेषणातून, आपल्याला माहित आहे की एखाद्या व्यक्तीसह व्यक्तिमत्त्वाचा कोणताही विकास केवळ संघर्षातून होत नाही, तर लैंगिकदृष्ट्या केंद्रित संघर्षातून होतो. माझे आवडते वाक्यांश, जे मी एकदा तयार केले होते: "लैंगिकतेशिवाय कोणतेही व्यक्तिमत्व नाही." लैंगिकता वैयक्तिक विकासास मदत करते.

मुलाला त्याच्या पालकांसोबत जाऊन झोपायचे आहे, त्याला त्यांच्यासोबत राहायचे आहे. परंतु त्याला मनाई आहे, त्याला परत पाठवले जाते आणि यामुळे त्याला चिंता आणि गैरसमज होतो. तो कसा सामना करतो? तो अजूनही या खोलीत येतो, पण कसा? तो त्याच्या कल्पनेत तिथे पोहोचतो आणि हे हळूहळू त्याला शांत करू लागते. तिथे काय चालले आहे याची कल्पना करत तो तिथे येतो. इथून हे सर्व अनुभव जन्माला येतात, कलाकारांची ही अतिवास्तववादी चित्रे, जीवशास्त्रापासून आणि प्रौढ लैंगिकतेच्या शरीरविज्ञानापासून खूप दूर आहेत. हे ध्वनी, कल्पना, संवेदनांमधून मानसिक जागेची निर्मिती आहे. परंतु हे मुलाला शांत करते, त्याला असे वाटते की तो प्रत्यक्षात परिस्थितीवर नियंत्रण ठेवण्यास सुरुवात करतो, पालकांच्या बेडरूममध्ये प्रवेश मिळवतो. आणि म्हणून तो एक नवीन अर्थ घेतो.

मनोविश्लेषणाशिवाय आपल्या बेशुद्धापर्यंत प्रवेश मिळवण्याचे इतर मार्ग आहेत का?

ए. आर.: अचेतन सर्वत्र असल्याने प्रवेश सर्वत्र आहे. आपल्या आयुष्याच्या प्रत्येक क्षणात बेशुद्धापर्यंत प्रवेश असतो, कारण बेशुद्ध नेहमीच आपल्यासोबत असतो. जर आपण अधिक सावध राहिलो आणि आकाशाच्या पृष्ठभागाच्या पलीकडे पाहण्याचा प्रयत्न केला, ज्याबद्दल मी बोललो, तर बेशुद्ध व्यक्ती आपल्याला अशा पुस्तकांद्वारे स्वतःची आठवण करून देईल जी आपल्याला स्पर्श करतात, कमीतकमी, आपल्या भावना निर्माण करतात, आवश्यक नाही सकारात्मक, भिन्न: वेदना, दु:ख, आनंद, आनंद… ही काही नकळत पैलूंची भेट आहे: चित्रांमध्ये, चित्रपटांमध्ये, एकमेकांशी संवादात. हे एक विशेष राज्य आहे. हे इतकेच आहे की एखादी व्यक्ती अचानक दुसऱ्या बाजूने उघडते आणि अशा प्रकारे एक नवीन सूक्ष्म विश्व माझ्यासाठी उघडते. हे सर्व वेळ असे आहे.

आम्ही पुस्तके आणि चित्रांबद्दल बोलत असल्याने, तुमच्याकडे अशा कामांची काही ज्वलंत उदाहरणे आहेत का ज्यामध्ये बेशुद्धपणाची प्रतिक्रिया विशेषतः स्पष्टपणे जाणवते?

ए. आर.: मी एक साधी गोष्ट सांगेन आणि नंतर एक विशिष्ट गोष्ट सांगेन. साधी गोष्ट अशी आहे की जर तुम्ही खरोखरच एखाद्या कामात अडकलेले असाल, तर हा बेशुद्ध होण्याचा मार्ग आहे आणि जर ते तुमच्या भावनांना उत्तेजित करत असेल, आणि चांगल्या भावना आवश्यक नसतील तर, त्यानुसार, ही अशी गोष्ट आहे जी तुमचा विकास करू शकते. आणि मी सामायिक करू इच्छित असलेली विशिष्ट गोष्ट अत्यंत विरोधाभासी आहे. मनोविश्लेषणावर मी वाचलेले सर्वोत्कृष्ट पुस्तक म्हणजे फ्रायड नावाची पटकथा. जीन-पॉल सार्त्र यांनी लिहिलेले.

चांगले संयोजन.

ए. आर.: हा तोच तत्त्वज्ञ आहे ज्याने आयुष्यभर फ्रॉइडवर टीका केली. ज्याने फ्रायडच्या टीकेवर अनेक सिद्धांत मांडले. आणि म्हणून त्याने एक अतिशय विलक्षण चित्रपट स्क्रिप्ट लिहिली, जिथे मनोविश्लेषणाचा आत्मा, मनोविश्लेषणाचे खोल सार खरोखरच जाणवते. मी फ्रॉइडच्या या "बनावट" चरित्रापेक्षा चांगले काहीही वाचले नाही, जेथे सार्त्र अर्थाने कसे भरतो हे महत्त्वाचे आहे. ही एक आश्चर्यकारक गोष्ट आहे, अत्यंत सोपी, स्पष्ट आणि बेशुद्ध आणि मनोविश्लेषणाची भावना व्यक्त करणारी.

¹ ऑक्टोबर 2016 मध्ये रेडिओ "संस्कृती" वर "स्टेटस: इन अ रिलेशनशिप" या मानसशास्त्र प्रकल्पासाठी मुलाखत रेकॉर्ड केली गेली.