व्हिक्टर कागन: “हे सोपे काम आहे का? नाही. पण आनंदी»

मानसशास्त्र: तुमच्या मते, रशियन मानसोपचारामध्ये तुम्ही सुरुवात केल्याच्या तुलनेत काय बदल झाला आहे?

व्हिक्टर कागन: मी म्हणेन की माणसे बदलली आहेत. आणि चांगल्यासाठी. अगदी 7-8 वर्षांपूर्वी, जेव्हा मी अभ्यास गट आयोजित केले होते (ज्यावर मनोचिकित्सक स्वतः विशिष्ट केसेस आणि कामाच्या पद्धती मॉडेल करतात), तेव्हा माझे केस संपले होते. त्यांच्या अनुभवांसह आलेल्या ग्राहकांची स्थानिक पोलिसांच्या शैलीत परिस्थितीबद्दल चौकशी केली गेली आणि त्यांच्यासाठी "योग्य" वागणूक लिहून दिली. बरं, मानसोपचारात करता येत नसलेल्या इतर अनेक गोष्टी सतत केल्या जात होत्या.

आणि आता लोक खूप "स्वच्छ" काम करतात, अधिक पात्र बनतात, त्यांचे स्वतःचे हस्ताक्षर आहे, ते म्हणतात त्याप्रमाणे, ते काय करत आहेत ते त्यांच्या बोटांनी अनुभवतात आणि पाठ्यपुस्तके आणि आकृत्यांकडे सतत मागे वळून पाहत नाहीत. ते स्वतःला काम करण्याचे स्वातंत्र्य देऊ लागतात. जरी, कदाचित, हे वस्तुनिष्ठ चित्र नाही. कारण जे खराब काम करतात ते सहसा गटात जात नाहीत. त्यांच्याकडे अभ्यास आणि शंका घेण्यास वेळ नाही, त्यांना पैसे कमवण्याची गरज आहे, ते स्वत: मध्ये महान आहेत, इतर कोणते गट आहेत. पण मी ज्यांना पाहतो त्यांच्याकडून असाच ठसा उमटला - खूप आनंददायी.

आणि जर आपण ग्राहक आणि त्यांच्या समस्यांबद्दल बोललो तर? इथे काही बदल झाला आहे का?

U.: 1980 च्या दशकाच्या उत्तरार्धात आणि अगदी 1990 च्या दशकाच्या सुरुवातीस, स्पष्ट क्लिनिकल लक्षणे असलेल्या लोकांनी अधिक वेळा मदत मागितली: उन्माद न्यूरोसिस, अस्थेनिक न्यूरोसिस, ऑब्सेसिव्ह-कंपल्सिव्ह डिसऑर्डर … ​​आता — मला माझ्या स्वतःच्या सरावातून, सहकाऱ्यांच्या कथांमधून, इर्विन यालोम यांच्याकडून माहित आहे. तेच म्हणते - शास्त्रीय न्यूरोसिस हे संग्रहालय दुर्मिळ झाले आहे.

तुम्ही ते कसे समजावून सांगाल?

U.: मला वाटते हा मुद्दा जीवनशैलीतील जागतिक बदलाचा आहे, जो रशियामध्ये अधिक तीव्रतेने जाणवतो. सांप्रदायिक सोव्हिएत समाजाकडे, मला असे दिसते की, स्वतःची कॉल चिन्हे प्रणाली होती. अशा समाजाची तुलना अँथिलशी करता येईल. मुंगी थकली आहे, ती काम करू शकत नाही, गिट्टीप्रमाणे गिळंकृत होऊ नये म्हणून तिला कुठेतरी झोपावे लागेल. पूर्वी, या प्रकरणात, अँथिलला सिग्नल असा होता: मी आजारी आहे. मला एक उन्माद फिट आहे, मला उन्माद अंधत्व आहे, मला न्यूरोसिस आहे. पुढच्या वेळी ते बटाटे उचलायला पाठवतील तेव्हा त्यांना माझी दया येईल. म्हणजेच एकीकडे प्रत्येकाला समाजासाठी जीव द्यायला तयार राहावे लागले. पण दुसरीकडे याच समाजाने पीडितांना बक्षीस दिले. आणि जर त्याला अद्याप आपला जीव पूर्णपणे सोडून देण्याची वेळ आली नसेल, तर ते त्याला वैद्यकीय उपचार घेण्यासाठी - सेनेटोरियममध्ये पाठवू शकतात.

आणि आज ती अँथिल नाही. नियम बदलले आहेत. आणि जर मी असा सिग्नल पाठवला तर मी लगेच हरतो. तू आजारी आहेस का? तर ही तुमची स्वतःची चूक आहे, तुम्ही स्वतःची काळजी घेत नाही आहात. आणि सर्वसाधारणपणे, अशी आश्चर्यकारक औषधे असताना एखाद्याने आजारी का पडावे? कदाचित तुमच्याकडे त्यांच्यासाठी पुरेसे पैसे नाहीत? तर, तुम्हाला कसे काम करावे हे देखील माहित नाही!

आपण अशा समाजात राहतो जिथे मानसशास्त्र केवळ घटनांची प्रतिक्रिया म्हणून थांबते आणि अधिकाधिक ते आणि जीवन स्वतःच ठरवते. हे न्युरोसेसद्वारे बोलली जाणारी भाषा बदलू शकत नाही, आणि लक्ष वेधून घेणारा सूक्ष्मदर्शक अधिक रिझोल्यूशन प्राप्त करतो आणि मनोचिकित्सा वैद्यकीय संस्थांच्या भिंती सोडते आणि मानसिकदृष्ट्या निरोगी लोकांचे समुपदेशन करून वाढते.

आणि मनोचिकित्सकांचे ठराविक ग्राहक कोण मानले जाऊ शकतात?

U.: तुम्ही उत्तराची वाट पाहत आहात: "श्रीमंत व्यावसायिकांच्या कंटाळलेल्या बायका"? बरं, अर्थातच, ज्यांच्याकडे यासाठी पैसा आणि वेळ आहे ते मदतीसाठी अधिक इच्छुक आहेत. परंतु सर्वसाधारणपणे कोणतेही सामान्य ग्राहक नाहीत. पुरुष आणि स्त्रिया, श्रीमंत आणि गरीब, वृद्ध आणि तरुण आहेत. जरी जुने लोक अजूनही कमी इच्छुक आहेत. योगायोगाने, माझ्या अमेरिकन सहकाऱ्यांनी आणि मी या संदर्भात खूप वाद घातला की एखादी व्यक्ती किती काळ मानसोपचारतज्ज्ञाची ग्राहक असू शकते. आणि ते निष्कर्षापर्यंत पोहोचले की जोपर्यंत त्याला विनोद समजत नाही तोपर्यंत. विनोदबुद्धी जपली तर काम करता येईल.

पण विनोदबुद्धीने तरूणपणातही घडते वाईट...

U.: होय, आणि अशा लोकांसह काम करणे किती कठीण आहे याची तुम्हाला कल्पना नाही! परंतु गंभीरपणे, नंतर, अर्थातच, मानसोपचारासाठी एक संकेत म्हणून लक्षणे आहेत. समजा मला बेडकांची भीती वाटते. येथे वर्तणूक थेरपी मदत करू शकते. परंतु जर आपण व्यक्तिमत्त्वाबद्दल बोललो, तर मला मनोचिकित्सकाकडे वळण्याची दोन मूळ, अस्तित्वात्मक कारणे दिसतात. मेरब ममर्दशविली, एक तत्वज्ञानी ज्यांच्यावर मी एखाद्या व्यक्तीला समजून घेण्यासाठी खूप ऋणी आहे, असे लिहिले की एक व्यक्ती “स्वतःला गोळा करत आहे”. जेव्हा ही प्रक्रिया अयशस्वी होऊ लागते तेव्हा तो मनोचिकित्सकाकडे जातो. एखादी व्यक्ती कोणते शब्द परिभाषित करते हे पूर्णपणे बिनमहत्त्वाचे आहे, परंतु त्याला असे वाटते की तो त्याच्या मार्गातून निघून गेला आहे. हे पहिले कारण आहे.

आणि दुसरे म्हणजे, एखादी व्यक्ती त्याच्या या अवस्थेसमोर एकटी असते, त्याच्याशी त्याबद्दल बोलायला कोणी नसते. सुरुवातीला तो स्वतःच हे शोधण्याचा प्रयत्न करतो, पण तो करू शकत नाही. मित्रांशी बोलण्याचा प्रयत्न करतो - काम करत नाही. कारण त्याच्याशी संबंध असलेल्या मित्रांचे स्वतःचे स्वारस्य असते, ते तटस्थ असू शकत नाहीत, ते कितीही दयाळू असले तरीही ते स्वतःसाठी काम करतात. पत्नी किंवा पती हे दोघेही समजणार नाहीत, त्यांची स्वतःची आवड देखील आहे आणि तुम्ही त्यांना सर्व काही सांगू शकत नाही. सर्वसाधारणपणे, बोलण्यासाठी कोणीही नाही - बोलण्यासाठी कोणीही नाही. आणि मग, एका जिवंत आत्म्याच्या शोधात ज्याच्याबरोबर तुम्ही तुमच्या समस्येत एकटे राहू शकत नाही, तो एका मानसोपचारतज्ज्ञाकडे येतो ...

…त्याचे ऐकून कोणाचे काम सुरू होते?

U.: काम कुठेही सुरू होते. मार्शल झुकोव्हबद्दल अशी वैद्यकीय आख्यायिका आहे. एकदा तो आजारी पडला, आणि अर्थातच, मुख्य ल्युमिनरीला त्याच्या घरी पाठवले गेले. ल्युमिनरी आला, पण मार्शलला ते आवडले नाही. त्यांनी दुसरा ल्युमिनरी पाठवला, तिसरा, चौथा, त्याने सर्वांना हाकलून लावले ... प्रत्येकाचे नुकसान झाले आहे, परंतु त्यांच्यावर उपचार करणे आवश्यक आहे, मार्शल झुकोव्ह. काही साधे प्राध्यापक पाठवले होते. तो दिसला, झुकोव्ह भेटायला बाहेर गेला. प्रोफेसर आपला कोट मार्शलच्या हातात टाकतो आणि खोलीत जातो. आणि जेव्हा झुकोव्ह आपला कोट टांगून त्याच्यामागे प्रवेश करतो तेव्हा प्राध्यापक त्याला होकार देतात: “बसा!” हा प्राध्यापक मार्शलचा डॉक्टर झाला.

मी हे खरं सांगतो की कामाची सुरुवात कोणत्याही गोष्टीपासून होते. क्लायंट जेव्हा कॉल करतो तेव्हा त्याच्या आवाजात काहीतरी ऐकू येते, जेव्हा तो प्रवेश करतो तेव्हा त्याच्या पद्धतीने काहीतरी दिसते ... मनोचिकित्सकाचे मुख्य कार्य साधन स्वतः मनोचिकित्सक असते. मी वाद्य आहे. का? कारण मी तेच ऐकतो आणि प्रतिक्रिया देतो. जर मी रुग्णासमोर बसलो आणि माझी पाठ दुखू लागली, तर याचा अर्थ असा आहे की मी स्वतःहून या वेदनासह प्रतिक्रिया दिली आहे. आणि माझ्याकडे ते तपासण्याचे, विचारण्याचे मार्ग आहेत - ते दुखत आहे का? ही एक पूर्णपणे जिवंत प्रक्रिया आहे, शरीर ते शरीर, आवाज ते आवाज, संवेदना ते संवेदना. मी एक चाचणी साधन आहे, मी हस्तक्षेपाचे साधन आहे, मी शब्दासह कार्य करतो.

शिवाय, जेव्हा तुम्ही रुग्णासोबत काम करत असाल, तेव्हा शब्दांची अर्थपूर्ण निवड करणे अशक्य आहे, जर तुम्ही त्याबद्दल विचार केला तर - थेरपी संपली आहे. पण कसे तरी मी ते देखील करते. आणि वैयक्तिक अर्थाने, मी स्वतःसह देखील काम करतो: मी मुक्त आहे, मला रुग्णाला एक न शिकलेली प्रतिक्रिया द्यावी लागेल: जेव्हा मी चांगले शिकलेले गाणे गातो तेव्हा रुग्णाला नेहमीच असे वाटते. नाही, मला माझी प्रतिक्रिया नक्की द्यावी लागेल, परंतु ती उपचारात्मक देखील असावी.

हे सर्व शिकता येईल का?

U.: हे शक्य आणि आवश्यक आहे. अर्थात विद्यापीठात नाही. जरी विद्यापीठात तुम्ही इतर गोष्टी शिकू शकता आणि शिकू शकता. अमेरिकेत परवाना परीक्षा उत्तीर्ण झाल्यावर, मी त्यांच्या शिक्षणाच्या दृष्टिकोनाचे कौतुक केले. मानसोपचारतज्ज्ञ, मदत करणाऱ्या मानसशास्त्रज्ञाला खूप काही माहित असले पाहिजे. शरीरशास्त्र आणि शरीरविज्ञान, सायकोफार्माकोलॉजी आणि सोमॅटिक डिसऑर्डरसह, ज्याची लक्षणे मनोवैज्ञानिक सारखी असू शकतात ... बरं, शैक्षणिक शिक्षण घेतल्यानंतर - मनोचिकित्सा स्वतःचा अभ्यास करण्यासाठी. शिवाय, अशा कामासाठी काही कल असणे कदाचित छान होईल.

तुम्ही कधी कधी रुग्णासोबत काम करण्यास नकार देता का? आणि कोणत्या कारणांसाठी?

U.: असे घडत असते, असे घडू शकते. कधी कधी मी फक्त थकलो आहे, कधी कधी मला त्याच्या आवाजात काहीतरी ऐकू येते, कधी कधी हे समस्येचे स्वरूप आहे. माझ्यासाठी ही भावना स्पष्ट करणे कठीण आहे, परंतु मी त्यावर विश्वास ठेवण्यास शिकलो आहे. मी एखाद्या व्यक्तीबद्दल किंवा त्याच्या समस्येबद्दलच्या मूल्यांकनात्मक वृत्तीवर मात करू शकत नसल्यास मी नकार दिला पाहिजे. मला अनुभवावरून माहित आहे की मी अशा व्यक्तीसोबत काम करण्याचे वचन घेतले तरी आपण यशस्वी होणार नाही.

कृपया "मूल्यांकन वृत्ती" बद्दल निर्दिष्ट करा. एका मुलाखतीत तुम्ही म्हणाला होता की हिटलर जर मानसोपचारतज्ज्ञाला भेटायला आला तर थेरपिस्ट नकार देऊ शकतो. पण जर त्याने काम हाती घेतले तर त्याने त्याच्या समस्या सोडवायला मदत केली पाहिजे.

U.: नक्की. आणि तुमच्या समोर खलनायक हिटलर नाही तर एखाद्या गोष्टीने त्रस्त असलेल्या आणि मदतीची गरज असलेली व्यक्ती पाहण्यासाठी. यामध्ये, मनोचिकित्सा इतर कोणत्याही संप्रेषणापेक्षा भिन्न आहे, ते असे नाते निर्माण करते जे इतर कोठेही आढळत नाही. रुग्ण अनेकदा थेरपिस्टच्या प्रेमात का पडतो? हस्तांतरण, प्रतिहस्तांतरण याविषयी आपण बरेच गूढ शब्द बोलू शकतो… परंतु रुग्ण फक्त अशा नातेसंबंधात अडकतो ज्यात तो कधीच नव्हता, पूर्ण प्रेमाचे नाते. आणि तो त्यांना कोणत्याही किंमतीत ठेवू इच्छितो. हे संबंध सर्वात मौल्यवान आहेत, यामुळेच मनोचिकित्सकाला एखाद्या व्यक्तीला त्याच्या अनुभवांसह ऐकणे शक्य होते.

सेंट पीटर्सबर्गमध्ये 1990 च्या दशकाच्या अगदी सुरुवातीस, एका व्यक्तीने एकदा हेल्पलाइनवर कॉल केला आणि सांगितले की जेव्हा तो 15 वर्षांचा होता, तेव्हा तो आणि त्याचे मित्र संध्याकाळी मुलींना पकडतात आणि त्यांच्यावर बलात्कार करतात आणि ते खूप मजेदार होते. पण आता, बर्‍याच वर्षांनंतर, त्याला हे आठवले - आणि आता तो त्याच्याबरोबर जगू शकत नाही. त्याने ही समस्या अगदी स्पष्टपणे मांडली: "मी त्याच्याशी जगू शकत नाही." थेरपिस्टचे कार्य काय आहे? त्याला आत्महत्या करण्यास मदत करू नका, त्याला पोलिसांकडे पाठवू नका किंवा पीडितांच्या सर्व पत्त्यांवर त्याला पश्चात्तापासाठी पाठवू नका. हा अनुभव स्वतःसाठी स्पष्ट करण्यात मदत करणे आणि त्यासह जगणे हे कार्य आहे. आणि कसे जगायचे आणि पुढे काय करायचे - तो स्वत: साठी निर्णय घेईल.

म्हणजेच, या प्रकरणात मानसोपचार एखाद्या व्यक्तीला चांगले बनवण्याच्या प्रयत्नातून काढून टाकले जाते?

U.: माणसाला चांगले बनवणे हे मानसोपचाराचे अजिबात काम नाही. मग लगेच युजेनिक्सची ढाल वाढवूया. शिवाय, अनुवांशिक अभियांत्रिकीमधील सध्याच्या यशामुळे, येथे तीन जीन्स सुधारणे शक्य आहे, चार तेथे काढून टाकणे शक्य आहे ... आणि खात्री करण्यासाठी, आम्ही वरून रिमोट कंट्रोलसाठी दोन चिप्स देखील रोपण करू. आणि सर्व एकाच वेळी खूप, खूप चांगले होईल - इतके चांगले की ऑरवेलला स्वप्नातही वाटले नाही. मानसोपचार म्हणजे त्याबद्दल अजिबात नाही.

मी हे म्हणेन: प्रत्येकजण आपले जीवन जगतो, जसे की कॅनव्हासवर स्वतःच्या नमुन्याची भरतकाम करत आहे. परंतु कधीकधी असे घडते की आपण सुई चिकटवता - परंतु धागा त्याच्या मागे जात नाही: तो गोंधळलेला आहे, त्यावर एक गाठ आहे. ही गाठ उलगडणे हे माझे मनोचिकित्सक म्हणून काम आहे. आणि कोणत्या प्रकारचा पॅटर्न आहे - हे मला ठरवायचे नाही. एक माणूस माझ्याकडे येतो जेव्हा त्याच्या स्थितीत काहीतरी त्याच्या स्वत: ला गोळा करण्याच्या आणि स्वत: असण्याच्या स्वातंत्र्यामध्ये हस्तक्षेप करते. माझे कार्य त्याला ते स्वातंत्र्य परत मिळविण्यात मदत करणे आहे. हे सोपे काम आहे का? नाही. पण — आनंदी.