आनंदासाठी स्त्रीलिंगी दृष्टिकोन आणि मर्दानी दृष्टिकोन यात काय फरक आहे? प्रवेशाशिवाय लैंगिक संबंध ठेवणे शक्य आहे का? आपल्या शरीराची रचना आपल्या कल्पनेवर किती प्रमाणात प्रभाव टाकते? सेक्सोलॉजिस्ट अॅलेन एरिल आणि मानसोपचारतज्ज्ञ सोफी कडलेन हे शोधण्याचा प्रयत्न करत आहेत.
सेक्सोलॉजिस्ट अॅलेन हेरिल यांचा असा विश्वास आहे की स्त्रिया हळूहळू त्यांची कामुकता व्यक्त करू लागल्या आहेत … परंतु त्या पुरुषांच्या नियमांनुसार करतात. मनोविश्लेषक सोफी कॅडलेन उत्तर वेगळ्या पद्धतीने तयार करतात: कामुकता ही एक अशी जागा आहे जिथे लिंगांमधील सीमा नाहीशी होतात ... आणि विवादात, जसे तुम्हाला माहिती आहे, सत्याचा जन्म होतो.
मानसशास्त्र: मादी इरोटिका पुरुषांपेक्षा वेगळी आहे का?
सोफी कॅडलेन: मी विशिष्ट महिला इरोटिका वेगळे करणार नाही, ज्याची वैशिष्ट्ये कोणत्याही स्त्रीची वैशिष्ट्ये असतील. परंतु त्याच वेळी, मला निश्चितपणे माहित आहे: असे काही क्षण आहेत जे केवळ एक स्त्री म्हणून अनुभवले जाऊ शकतात. आणि तो माणूस असण्यासारखा नाही. हाच फरक आपल्याला प्रथम रूची आहे. अनेक पूर्वग्रह असूनही, हे समजून घेण्यासाठी आम्ही ते विचारात घेतो: पुरुष आणि स्त्री काय आहेत? लैंगिकदृष्ट्या आपण एकमेकांकडून काय अपेक्षा करतो? आमची इच्छा आणि मजा करण्याचा मार्ग काय आहे? परंतु या प्रश्नांची उत्तरे देण्याआधी, आपण तीन घटक विचारात घेतले पाहिजेत: आपण ज्या युगात राहतो, तो काळ, आपण वाढवलेला काळ आणि आजपर्यंतच्या स्त्री-पुरुष संबंधांचा इतिहास.
अलेन एरिल: चला इरोटिका परिभाषित करण्याचा प्रयत्न करूया. लैंगिक उत्तेजनाच्या कोणत्याही स्त्रोताला आपण कामुक म्हणू का? किंवा आपल्याला काय धक्का बसतो, ज्यामुळे आंतरिक उष्णता निर्माण होते? या शब्दाशी कल्पनारम्य आणि आनंद दोन्ही जोडलेले आहेत… माझ्यासाठी इरोटिका ही इच्छेची कल्पना आहे, जी प्रतिमांच्या माध्यमातून मांडली जाते. म्हणून, मादी इरोटिकाबद्दल बोलण्यापूर्वी, एखाद्याने विशिष्ट स्त्री प्रतिमा आहेत का हे विचारले पाहिजे. आणि येथे मी सोफीशी सहमत आहे: स्त्रियांच्या इतिहासाच्या बाहेर आणि समाजातील त्यांचे स्थान याच्या बाहेर कोणतीही स्त्री कामुकता नाही. अर्थात, काहीतरी कायम आहे. पण आज आपल्याला नेमके कोणते वैशिष्टय़े पुरुष आहेत आणि कोणती स्त्रीलिंगी आहेत, आपल्यातील फरक आणि समानता काय आहे, आपल्या इच्छा काय आहेत—पुन्हा पुल्लिंगी आणि स्त्रीलिंगी हे आपल्याला माहीत नाही. हे सर्व खूप मनोरंजक आहे कारण ते आपल्याला स्वतःला प्रश्न विचारण्यास भाग पाडते.
तथापि, जर आपण पाहिले तर, उदाहरणार्थ, अश्लील साइट्सवर, आपल्याला असे दिसते की पुरुष आणि मादी कल्पनांमध्ये खूप फरक आहे ...
SK: त्यामुळे आपण कोणत्या युगातून आलो आहोत हे लक्षात ठेवणे आवश्यक आहे. मला असे वाटते की इरोटिका ही संकल्पना निर्माण झाल्यापासून स्त्रीची स्थिती नेहमीच बचावात्मक राहिली आहे. आम्ही अजूनही मागे लपतो — बहुतेकदा नकळत — स्त्रीत्वाबद्दलच्या अशा कल्पना ज्या आम्हाला विशिष्ट प्रतिमांमध्ये प्रवेश नाकारतात. पोर्नोग्राफीचे उदाहरण घेऊ. जर आपण बर्याच पूर्वग्रहांकडे आणि बचावात्मक प्रतिक्रियांकडे दुर्लक्ष केले तर हे त्वरीत स्पष्ट होईल की बरेच पुरुष तिच्यावर प्रेम करत नाहीत, जरी ते उलट दावा करतात आणि स्त्रिया, त्याउलट, तिच्यावर प्रेम करतात, परंतु काळजीपूर्वक लपवतात. आपल्या युगात, स्त्रिया त्यांची खरी लैंगिकता आणि त्याची अभिव्यक्ती यांच्यात भयंकर विसंगती अनुभवत आहेत. ते दावा करत असलेले स्वातंत्र्य आणि त्यांना खरोखर काय वाटते आणि सतत स्वतःला प्रतिबंधित करतात यात अजूनही खूप अंतर आहे.
याचा अर्थ असा होतो का की स्त्रिया अजूनही पुरुष आणि एकूण समाजाच्या दृष्टिकोनाच्या बळी आहेत? ते खरोखरच त्यांच्या कल्पना, इच्छा लपवतील आणि त्यांना कधीही प्रत्यक्षात आणणार नाहीत?
SK: मी «पीडित» हा शब्द नाकारतो कारण माझा असा विश्वास आहे की महिला स्वतः यात सामील आहेत. जेव्हा मी कामुक साहित्याचा अभ्यास सुरू केला तेव्हा मला एक मनोरंजक गोष्ट सापडली: आमचा असा विश्वास आहे की हे पुरुष साहित्य आहे आणि त्याच वेळी आम्ही अपेक्षा करतो — स्वतःकडून किंवा लेखकाकडून — स्त्री स्वरूप. बरं, उदाहरणार्थ, क्रूरता हा एक मर्दानी गुण आहे. आणि म्हणून माझ्या लक्षात आले की अशी पुस्तके लिहिणार्‍या स्त्रिया देखील पुरुषांच्या लैंगिक अवयवामध्ये अंतर्भूत असलेली क्रूरता अनुभवू इच्छितात. यामध्ये महिला पुरुषांपेक्षा वेगळ्या नाहीत.
AE: आपण ज्याला पोर्नोग्राफी म्हणतो ते हे आहे: एक विषय त्याच्या इच्छेला दुसर्‍या विषयाकडे निर्देशित करतो आणि त्याला एखाद्या वस्तूच्या श्रेणीत कमी करतो. या प्रकरणात, पुरुष बहुतेकदा विषय असतो आणि स्त्री ही वस्तू असते. म्हणूनच आपण पोर्नोग्राफीला मर्दानी गुणांशी जोडतो. परंतु काळाच्या संदर्भात तथ्ये घेतल्यास, आपल्या लक्षात येईल की १९६९ पर्यंत स्त्री लैंगिकता दिसून आली नाही, जेव्हा गर्भनिरोधक गोळ्या दिसू लागल्या आणि त्यांच्याबरोबर शारीरिक संबंध, लैंगिकता आणि आनंदाची नवीन समज आली. हे अगदी अलीकडे होते. अर्थात, लुईस लेब सारख्या प्रमुख महिला व्यक्ती नेहमीच होत्या.1, कोलेट2 किंवा Lou Andreas-Salome3जे त्यांच्या लैंगिकतेसाठी उभे राहिले, परंतु बहुतेक स्त्रियांसाठी, सर्वकाही नुकतेच सुरू होते. महिला इरोटिका परिभाषित करणे आमच्यासाठी कठीण आहे कारण ते काय आहे हे आम्हाला अद्याप माहित नाही. आम्ही आता ते परिभाषित करण्याचा प्रयत्न करीत आहोत, परंतु सुरुवातीला आम्ही पुरुष कामुकतेच्या नियमांद्वारे आधीच तयार केलेल्या रस्त्याने चालत आहोत: त्यांची कॉपी करणे, त्यांचे रीमेक करणे, त्यांच्यापासून प्रारंभ करणे. अपवाद, कदाचित, फक्त समलिंगी संबंध.
SK: पुरुषांच्या नियमांबद्दल मी तुमच्याशी सहमत नाही. अर्थात हा विषय आणि वस्तू यांच्यातील संबंधाचा इतिहास आहे. लैंगिकता म्हणजे लैंगिक कल्पना: आपण सर्वच विषय आणि वस्तु आहोत. परंतु याचा अर्थ असा नाही की सर्वकाही पुरुष नियमांनुसार बांधले गेले आहे.
हे सांगण्याची गरज नाही, आम्ही वेगळे आहोत: मादी शरीर प्राप्त करण्यासाठी डिझाइन केलेले आहे, पुरुष - आत प्रवेश करण्यासाठी. हे एरोटिकाच्या संरचनेत भूमिका बजावते का?
SK: आपण सर्वकाही बदलू शकता. दात असलेल्या योनीची प्रतिमा लक्षात ठेवा: एक पुरुष असुरक्षित आहे, त्याचे पुरुषाचे जननेंद्रिय स्त्रीच्या सामर्थ्यात आहे, ती त्याला चावू शकते. एक ताठ सदस्य हल्ला करतो असे दिसते, परंतु ही माणसाची मुख्य असुरक्षा देखील आहे. आणि कोणत्याही प्रकारे सर्व स्त्रिया छेदण्याचे स्वप्न पाहतात: इरोटिकामध्ये सर्व काही मिसळले जाते.
AE: कामुकतेचा अर्थ असा आहे की आपल्या कल्पनेत आणि सर्जनशीलतेमध्ये लैंगिक कृतीला लैंगिकतेच्या क्षणाने बदलणे. हे क्षेत्र, जे अनादी काळापासून मर्दानी होते, आता महिलांनी प्रभुत्व मिळवले आहे: कधीकधी ते पुरुषांसारखे वागतात, तर कधी पुरुषांविरुद्ध. पूर्णपणे पुरुष किंवा पूर्णपणे स्त्रीलिंगी नसलेली गोष्ट आपल्याला आणू शकत नाही, हा धक्का स्वीकारण्यासाठी आपण आपल्या फरकाच्या इच्छेला मुक्त लगाम द्यायला हवा. खऱ्या स्वातंत्र्याची ही सुरुवात आहे.
इरोटिका चा अर्थ आपल्या कल्पनेत आणि सर्जनशीलतेमध्ये लैंगिक कृतीला लैंगिकतेच्या क्षणाने बदलणे असा आहे.
SK: कल्पनाशक्ती आणि सर्जनशीलतेबद्दल मी तुमच्याशी सहमत आहे. इरोटिका हा केवळ आत प्रवेश करणारा खेळ नाही. आत प्रवेश करणे हा स्वतःचा अंत नाही. इरोटिका म्हणजे आपण जे काही क्लायमॅक्सपर्यंत खेळतो, ते आत प्रवेशासह किंवा त्याशिवाय.
AE: जेव्हा मी सेक्सोलॉजीचा अभ्यास केला, तेव्हा आम्हाला लैंगिकतेच्या चक्रांबद्दल सांगितले गेले: इच्छा, फोरप्ले, प्रवेश, संभोग… आणि एक सिगारेट (हसते). पुरुष आणि स्त्री यांच्यातील फरक विशेषतः भावनोत्कटता नंतर उच्चारला जातो: एक स्त्री लगेचच पुढच्यासाठी सक्षम असते. येथेच कामुकता लपलेली आहे: या कामगिरीमध्ये पुढे चालू ठेवण्याचा क्रम आहे. हे आम्हा पुरुषांसाठी एक आव्हान आहे: अशा लैंगिक जागेत प्रवेश करणे जिथे प्रवेश करणे आणि स्खलन होणे याचा अर्थ पूर्ण होणे नाही. तसे, मी माझ्या रिसेप्शनवर अनेकदा हा प्रश्न ऐकतो: प्रवेशाशिवाय लैंगिक संबंधांना खरोखर लैंगिक संबंध म्हणता येईल का?
SK: असा प्रश्नही अनेक महिला विचारतात. इरोटिकाच्या व्याख्येवर मी तुमच्याशी सहमत आहे: ते आतून उद्भवते, कल्पनेतून येते, तर पोर्नोग्राफी यांत्रिकपणे कार्य करते, बेशुद्धपणासाठी जागा सोडत नाही.
AE: पोर्नोग्राफी ही आपल्याला मांसाकडे, श्लेष्मल झिल्लीच्या एकमेकांशी घर्षणाकडे घेऊन जाते. आपण हायपर-इरोटिकमध्ये राहत नाही, तर हायपर-पोर्नोग्राफिक समाजात राहतो. लोक असा मार्ग शोधत आहेत जे लैंगिकतेला यांत्रिकपणे कार्य करण्यास अनुमती देईल. हे इरोटिकामध्ये नाही तर उत्साहात योगदान देते. आणि हे खरे नाही, कारण मग आपण स्वतःला पटवून देतो की आपण लैंगिक क्षेत्रात आनंदी आहोत. परंतु हे यापुढे सुखवाद नाही, तर ताप आहे, कधीकधी वेदनादायक, अनेकदा क्लेशकारक.
SK: कर्तृत्वाशी टक्कर देणारा उत्साह. आपल्याला “मिळवायचे आहे…” आपल्या डोळ्यांसमोर आहे, एकीकडे, प्रतिमा, संकल्पना, प्रिस्क्रिप्शन आणि दुसरीकडे, अत्यंत पुराणमतवाद. इरोटिका या दोन टोकांच्या दरम्यान सरकते असे मला वाटते.
AE: इरोटिका नेहमी स्वतःला व्यक्त करण्याचा मार्ग शोधेल, कारण त्याचा आधार आपली कामवासना आहे. जेव्हा इन्क्विझिशन दरम्यान कलाकारांना नग्न शरीरे रंगविण्यास मनाई होती, तेव्हा त्यांनी अत्यंत कामुक पद्धतीने वधस्तंभावर खिळलेल्या ख्रिस्ताचे चित्रण केले.
SK: पण सेन्सॉरशिप सर्वव्यापी आहे कारण ती आपण आपल्या आत वाहून नेतो. इरोटिका नेहमी आढळते जेथे ते एकतर निषिद्ध किंवा अशोभनीय मानले जाते. असे दिसते की आज सर्वकाही परवानगी आहे? आमची कामुकता प्रत्येक फटीत प्रवेश करेल आणि त्या क्षणी उदयास येईल जेव्हा आम्हाला त्याची किमान अपेक्षा असेल. चुकीच्या ठिकाणी, चुकीच्या वेळी, चुकीच्या व्यक्तीसोबत… कामुकता जन्माला येते आपल्या नकळत प्रतिबंधांच्या उल्लंघनातून.
AE: जेव्हा आम्ही तपशीलांबद्दल बोलतो तेव्हा आम्ही नेहमी इरोटिकाशी जवळून संबंधित असलेल्या भागाला स्पर्श करतो. उदाहरणार्थ, मी क्षितिजावरील एका पालाचा उल्लेख करतो आणि प्रत्येकाला समजते की आपण जहाजाबद्दल बोलत आहोत. ही क्षमता तपशीलासह प्रारंभ करून, काहीतरी पूर्ण करण्यासाठी आपल्या दृश्यास मदत करते. कदाचित हा एरोटिका आणि पोर्नोग्राफीमधील मूलभूत फरक आहे: पहिला फक्त इशारे, दुसरा स्पष्टपणे, कठोरपणे ऑफर करतो. पोर्नोग्राफीमध्ये कुतूहल नसते.
1 लुईस लॅबे, 1522-1566, फ्रेंच कवयित्री, एक मुक्त जीवनशैली जगली, लेखक, संगीतकार आणि कलाकारांना तिच्या घरात होस्ट केले.
2 कोलेट (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873-1954, एक फ्रेंच लेखिका होती, तिला नैतिक स्वातंत्र्य आणि स्त्रिया आणि पुरुषांसोबतच्या अनेक प्रेमसंबंधांसाठी देखील ओळखले जाते. नाइट ऑफ द ऑर्डर ऑफ द लीजन ऑफ ऑनर.
3 Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, रशियन सेवेचे जनरल गुस्ताव वॉन सलोमे यांची मुलगी, लेखक आणि तत्वज्ञानी, फ्रेडरिक नित्शे, सिग्मंड फ्रायड आणि रेनर-मारिया आरकेचे मित्र आणि प्रेरणादायी.